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 Escudo Musulman

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Ivan
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MensajeTema: Escudo Musulman   Jue 26 Mayo 2011, 04:20

Basado segun las canticas de Alfonso X.

Es la primera parte del escudo, convado y cortado, casi listo para entelar

[img][/img]

No se por que sale la foto tumbada, la he subido vertical, bueno ahi esta, ya se ira poniendo segun vaya progresando.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Miér 01 Jun 2011, 21:22

Ivan con tu permiso voy a poner las imagenes un poco mas claras, segun hemos comprobado en todo el material disponible, el escudo hispano musulman del siglo XIII donde mejor esta representado es en las cantigas de Alfonso X,

[img][/img]

en esta otra imagen lo podemos apreciar junto al hispano cristiano, donde podemos tomar con mayor precision las cotas y medidas del escudo, de uno con respecto al otro

[img][/img]

basandonos en esto y despues de comprobar las diferentes proporciones y formas que le han dado otros compañeros recreacionistas, hemos decidido dar forma al nuestro

[img][/img]

y como bien comenta Ivan, ya tenemos la base convada y cortada lista para entelar
continuaremos con los proximos avances
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Ivan
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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Miér 01 Jun 2011, 21:33

Digo Manuel, postea lo que quieras hombre.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Miér 01 Jun 2011, 22:39

Tu quieres otro ? anda ya hombre para que si no te vale jejejejejejj.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 06:05

Bueno pues ya tengo el escudo entelado, asi que ahora a pintar.

pregunta: Puedo mantener los colores de mi caballero cristiano en mi caballero musulman? osea escudo musulman en sable y plata, ¿o esos esmaltes no eran usados por musulmanes?

en el caso de que si usasen esos colores y los ponga en mi escudo, ¿puede ser partido aun respetando el diseño de pintura que aparece en las canticas? me refiero a si puedo poner medio escudo plata, medio sable, la bordura en el color contrario al campo sobre el que este, la hoja y la luna tambien en el color contrario al campo sobre el que esten pintadas.

no se si me explicado bien, es que no se dibujar con el pain ese para pasaros un boceto.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 07:03

Si lo vas a utilizar para recreación NO, habrás de limitarte a usar los diseños que salen en las cantigas u otras miniaturas, nada de partidos........El partido es una invención en la heráldica cristiana para poder combinar dos armas en un mismo escudo, territoriales y familiares, o paternas y maternas, no hay modelos musulmanes conocidos con este sistema.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 07:28

ok eso resuelto entonces.

otra cosa, siguiendo el patron de las cantigas, el sable y el plata los puedo usar, o es mejor usar gules, azur, sinople... lo digo porque la luna la quiero en blanco aunque el resto del escudo vaya por ejemplo bordura y flor en rojo y campo azul.

por cierto los borlones que cuelgan, si pongo la luna tendria que desplazarlos hacia abajo y quedarian situados a la mitad del escudo y no tan arriba como aparece en las cantigas, pero es que si los pongo tal como las cantigas, no puedo poner la media luna, y si desplazo la luna abajo, paracen dos ojitos y una sonrisa y como que no... en fin he visto que tambien solian llevar 4 borlones colgando los dos de arriba tal las cantigas y otros dos mas abajo en mitad del escudo, tal como quedaria si le pongo la luna arriba, tonces...¿pinto la luna y le coloco los borlones en mitad del escudo, dando entender asi que he prescindido de los dos de arriba para pintar la luna? ¿o habia alguna regla o norma para colocar los borlones?

se que pregunto unas cosas muy raras, pero es pa no cagarla.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 19:29

El martes en los ensayos te explico gráficamente mejor el diseño que has de seguir con la luna, pero te adelanto que el color del borde (bordura) siempre es más oscuro que el del campo, y que no había regla fija para la colocación de los borlones, los hay de dos, de tres y de cuatro, y sin ninguno, y que puedes usar solo el plata y el sable para tú escudo sin usar otro esmalte.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 20:39

Jajajajajaj ese Ale ahí empapandose de sabiduria jejejej Razz

Bueno Gabriel pues entonces el martes vemos lo de la luna, lo de los esmaltes, si pongo la bordura en sable por lo de ir mas oscura, el campo iria en plata y la luna no tendria mas remedio que ir en sable tambien y eso es lo que me hace dudar, la luna me gustaria en plata pero para eso tendria que ser el campo en sable y la bordura en plata y ya la volvemos a joder porque la bordura queda en un esmalte mas claro que el campo.

en fin, dibujare el diseño, y la luna la vemos el martes.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 21:06

No te preocupes por el esmalte de la luna, he tenido ese detalle en cuenta y podrás poner la bordura en sable con el campo en plata manteniendo la luna en el color del campo, hay un sistema alternativo muy elegante para solucionar este problema....... study

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Lun 13 Jun 2011, 21:08

Aja, pues entonces mañana lo vemos.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Mar 14 Jun 2011, 06:33

</A>
Asi va la cosa.


</A>

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Mar 14 Jun 2011, 09:12

se nota que has estado aprendiendo ha hacer un buen trabajo, pero quiero verlo por detras, ya sabes, ademas de bonito tiene que servir y nuestros escudos han de ser los mejores.
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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Mar 14 Jun 2011, 09:15

Rolling Eyes No vamos a seguir exactamente ese patrón, aunque sí muy parecido.......

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Mar 14 Jun 2011, 09:36

Coñazo de Gabriel siempre cambiando las cosas a ultima ora, a ver que patron quieres ahora hijo de dios jejejeej. Mañana lo vemos.

Manuel por detras es la parte fea del escudo, le dao un poco de betun para envejecer las tiras blancas y poco mas la verdad.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Miér 15 Jun 2011, 22:31

Gabriel, por el patron espero que te refieras al dibujo del escudo, por que la forma del escudo es esa y no hay otra.
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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Miér 15 Jun 2011, 23:09

Obviamente Manuel, obviamente....... Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 00:07

Hala ya he dibujado la luna sigiendo el nuevo "patron", ahora bien, no recuerdo como iban los esmaltes para la bordura y el contraste de la luna con el campo en plata Smile

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 00:21

Todo en sable, bordura del campo y perfilado del menguante, así solo tendrás los dos esmaltes de tus armas, sable y plata para el campo......Estaría bien que los pequeños umbos fueran dorados, y las tres cuerdas anudadas que cuelgan de estos de color rojo.......

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 00:51

Aja, pues los umbos dorados estarian bien, pero sera dificil encontrarlos (dorados o color bronce)

De que material deben ser las cuerdas, hilo, lana, cuero?

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 01:05

Ya tengo la solucion!! `para los discos que sujetan los borlones, comprare unos crotalos arabes como estos y hare un poco de bricomania, ¿que opinaiis?

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 02:23

Esos crótalos serían perfectos.
En cuanto a las cuerdas anudadas y a tenor de lo que se representa en las cantigas, de cuero no parecen, más bien son hilos trenzados que forman una misma cuerda, la lana la descartaría por ser muy ligera y fácil de romper.......

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 19:30

no me gustan los crotalos, presentan la dificultad de como cogerlos al escudo, habria que soldarle un remache hay soluciones mas sencillas ya te las enseño.
vamos a ver, los borlones se hacen con cuerda de cañamo, como los adornos de las cortinas.
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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 20:14

Joer Manuel, dos taladritos en la parte plana del crotalo no creo que sea tan dificil de hacer,
ademas el crotalo lleva un repujado que queda mas bonito que un plafon liso sin dibujo ni grabado alguno. Bueno veamos tu propuesta y decidimos.

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MensajeTema: Re: Escudo Musulman   Jue 16 Jun 2011, 20:30

En primer lugar el no va a poner borlones, seguirá los colgantes originales de las cantigas, tres o dos cuerdas con tres o dos nudos a lo largo de la misma acabando el último en deshilachado.
En segundo lugar tras como muestran diferentes cuerdas originales de época de decoración almohades e hispano musulmanas que todavía se conservan, se fabrican con hilos de diferentes colores o varios de un solo color trenzados, que forman una pequeña maroma que termina en hilos sueltos o deshilachado, estos patrones originales son los que hemos de seguir, NO cuerdas de cáñamo.
Tercero, no se trata de buscar soluciones sencillas, si no lo más decorativas posibles, y estos crótalos tienen forma de umbo muy adecuada a su función, y además traen decoración musulmana, por lo que con unos sencillos taladros en sus bordes y unos clavitos, quedarán perfectamente ajustados al campo del escudo.

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